Što se dogodilo s drevnim Rimljanima?

Nitko ne zna točno što se dogodilo s drevnim Rimljanima.. . ali to ne znači da vani nema puno teorija.

About.com je pitao nekoliko članova foruma za njihove teorije o tome gdje bismo mogli pronaći izravne potomke drevnih Rimljana, zašto ih ne možemo pronaći, i, naravno, lonac za topljenje:

Čak i kad su u pitanju europski kraljevski rodovi, porijeklo postaje vrlo mutno kada se vratite prije početka 9. stoljeća prije Krista. S neroyalijama, zapisi jednostavno nisu tu da pruže vezu s carskim Rimom. Ti zapisi mogu postojati za europske kraljevske obitelji preko vizantijskih careva. Koliko se sjećam, trenutna britanska kraljevska obitelj potječe od najmanje dvojice kasnijih vizantijskih careva. U dugoj je povijesti Bizanta bilo nekoliko palača puča, ali nadređeni su skloni vjenčati kćeri ranijih vladajućih obitelji ili njihove bliske rođake u pokušaji legitimiranja njihovih prijestolja, tako da biste mogli ući u trag britanskim kraljevskim vizantijskim precima nekim članovima dvora Konstantina Velikog. Moglo bi se pratiti porijeklo mnogih europskih kraljevskih kraljevanja od rimskog grada, nikad nisam čitao postojeće zapise. Vrlo je malo vjerojatno da takvi zapisi postoje za Madonnu ili Johna Travoltu. Kirk Johnson

Ovo je teško jer je krajem Carstva Roman mislio na svakog rođenog građanina. Sumnjam da nisu otišli nigdje i samo su plaćali članarinu velikom Nijemcu oštrim mačem koji im je sada živio mnogo bliže od udaljenih careva. Iako se u većem dijelu Europe čini da je naš potopljeni Rimljanin na kraju pobijedio, ni Francuska (Galija), ni Španjolska (Hispanija), ni Italija koji između njih čine značajan postotak zapadnog carstva, govore germanske jezike na temelju onog specifičnog varvari koji su preuzeli vlast nakon što je carska uprava okončala, ali manje ili više izravni potomak Latina. Što se tiče današnjih etničkih Rimljana, sumnjam. Od tada su čak i Italijani bili opetovano napadnuti brojnim utrkama kako bi bacili svoje sitne kockice u miješalicu, a kamoli ostale dijelove Zapada. SISIBERT

Danas se sve studije loze temelje na genetskim "sličnostima". Najčišći genski fond danas je na Islandu - gotovo nerazrijeđen od 10. stoljeća.

Da biste pronašli bilo kakvu pouzdanu vezu s starim, stavio bi vas samo u bazen koji pokazuje X% osobina s Y% bazena koji ste uspoređivali. Na primjer:

Mogli biste otići u Makedoniju i prikupiti genetske uzorke svih koji su barem imali obitelj, recimo, tri generacije. U tom bazenu naći ćete neke sličnosti koje su, zbog toga što su najčešće, najstarije osobine u bazenu. Možete dobiti neke osobine, možda samo 1% ili manje za koje biste tada mogli reći da su osobine drevnih Makedonaca. Ako imate tu osobinu, pouzdano ste porijeklom od drevnih Makedonaca.

Uspostaviti vezu s određenim drevnim likom nemoguće je. Nemamo njihove genetske podatke za početak.
REYNOLDSDC

Uz rizik da se otvori limenka posebno uznemirenih crva, objektivna analiza ukazala bi na to da je većina modernih Grci zapravo imaju pretke raznih etničkih grupa od kojih bi se neki radije distancirali iz. Ovo je naizgled izuzetno dirljiv predmet u onom dijelu svijeta: moderni Grci nesumnjivo se radije identificiraju kao potomci ljudi koji su proizveli Doba Pericles itd. Dovoljno je reći da, nakon nekoliko stotina godina turske dominacije, da ne spominjemo brojne provale slavenskih naroda i drugih osvajača, moderni grčki genski fond vjerojatno je toliko raznolik kao i britanski (na primjer), mada nema sumnje da se još uvijek tragovi "drevne" grčke predake u populacija. Da bi suvremeni Grk izjavio da su njegovi preci izgradili Partenon, nalik je modernom Englezu koji tvrdi da su njegovi preci izgradili Stonehenge ili Maiden Castle. Da, možda je djelomično porijeklom od nekoga tko je u to vrijeme bio, ali velika većina njegovi preci iz tog doba vjerojatno su živjeli u drugom dijelu Europe (ili Aziji) uopce. I Italija je pretrpjela brojne invazije, privremene i trajne, još od procvata Rimske Republike. Čak i ako zanemarite mirni priliv raznolikih ljudi iz cijelog carstva i klasificirate svakog građanina koji je živio u Rimu, recimo, 300 A., kao "Rimljana", u 5. i 6. stoljeću vidio niz invazija njemačkih naroda (ponajviše Lombardi) koji su uveli veliku, trajnu, njemačku komponentu u stanovništvo Italije, posebno na sjeveru dio. Kasnije invazije na južne regije Saraceni, Normani, itd. također dodano u genski fond. Danas nesumnjivo živi mnogo Talijana koji su izravno porijeklom od ljudi koji su živjeli u Italiji tijekom rimske ere, ali većina (ako ne i svi) imat će barem neke dodatke iz drugih europskih narodi.

KL47

Etnogeneza talijanskog stanovništva prilično je složena. Mislim da se može računati 4 glavne indoeuropske invazije i naselja Italije. U pretpovijesno doba Italija je bila naseljena (ili vjerojatno više) ne-indoeuropskim stanovništvom. Prva invazija Europe na Italiju datira oko 2000 godine prije Krista. a među tim indoeuropskim narodima bili su preci Rimljani. Drugi val datira oko 1100. god. Ova prva dva indoeuropska naselja u Italiji dogodila su se u prapovijesti. Treći val (prvi povijesno zabilježen) bio je keltski osvajači (oko 450. godine prije Krista), koji su se naselili u sjevernom dijelu Italije („Gallia Cisalpina“). Četvrti val bio je onaj germanskog plemena koji su nakon pada Zapadnog Rimskog Carstva napali i naseljavali se uglavnom u sjevernom i dijelu južne Italije. U VI. Stoljeće A. seže i naseljavanje slavenskih plemena u sjeveroistočnoj Italiji. To su bili glavni indoeuropski napadi i naselja Italije iz kontinentalne Europe. Pored njih, bila su, osim Sredozemnog mora, i grčka naselja u južnoj Italiji (Magna Grecia) i feničke kolonije na Siciliji i Sardiniji. Napokon ne smijemo zaboraviti tajanstvene etrurske ljude u središnjoj Italiji. To su samo glavni narodi koji su pridonijeli određivanju etnogenetičke moderne Italije. Imajte na umu da su i za vrijeme Rimskog Carstva "pravi" Rimljani (to jest, potomci prvih latinskih doseljenika zone oko Rima) bili samo mali dio talijanskog stanovništva. Jedinstvo Italije tijekom Rimskog Carstva bilo je uglavnom političko, ekonomsko i jezično - ne rasno.

Prva osoba, koliko znam, koja je o svim modernim Talijanima govorila kao izravni potomci starih Rimljana, bila je poznata talijanska pjesnikinja Petrarka krajem srednjeg vijeka.
DINOIT

Postojala su dva načina da se novo osvojena zemlja učini rimskom: prva strategija ubila je sve stanovnike i zamijenila ih Rimljanima. Rimljani su ubili Kelte Gallia Cisalpina i zamijenili ih Rimljanima. Druga strategija bila je da se stanovnici „osjećaju“ rimski, donoseći im rimsku tehnologiju / kulturu. To je korišteno kada su osvojene veće zemlje (nisu mogli samo ubiti sve stanovnike Gallije, oko 4-5 milijuna, i zamijeniti ih Rimljanima). Rimljani nisu voljeli Kelte i Iberijce (koji su živjeli u Španjolskoj) - nisu bili ništa drugo do barbari - i mislim da drugi kontakt Rimljana i Kelta nisu cijenili drugi Rimljani. Grci su bili civiliziraniji od zapadnih stanovnika Europe, pa bi se kontakt između njih i Rimljana vjerojatnije tolerirao. Ono što je sigurno je da kad su Nijemci napali Galiju nisu pronašli Gali, Rimljani itd. Pronašli su galo-Rimljane, koji su bili u vezi s mnogim vrstama ljudi. Nijemci su se potom miješali s galo-Rimljanima. Ostaju li još Rimljani? Što su pravi Rimljani? Rimljani su bili potomci miješanja između indoeuropljana i drugih ljudi. Oni su sami bili lonac za topljenje. Pravi Rimljani jednostavno nikada nisu postojali! (Barem tako mislim. THEMANIAC77